BEOGRAD – Nosilac liste „Aleksandar Vučić – Ujedinjena Srbija“ Aleksandar Vučić gostuje na RT Balkan.
Kaže da se dobro oseća na jedinoj ruskoj TV u Evropi.
– Prvo, lepo je. Ljudi su me dočekali bolje i sa više gostoljublja nego što sam očekivao. Ja sam ponosan što kod nas postoji sloboda izbora. Mislim da je to srpski doprinos demokratiji u Evropi. Srećan sam što sam makar i mali doprinos dao sam – kaže on.
Očekuje problem što gostuje na RT.
– Kod nas sa one strane Drine se kaže „pala muva na medveda“ – kazao je on.
Očekuje veće probleme iz Evrope zbog gostovanja, a manje od Amerikanaca. Ističe da su oni „manje ostrašćeni“.
Kad je u pitanju dogovor Rusije i SAD, kaže da ne misli da se radi samo o dizelu.
– Tramp radi pametnu stvar za SAD. Teško da će to uticati na međuizbore. Ne tovi se prase pred Božić. On pokušava ono što može. Mislim da Tramp zna da mu je Kina glavni takmac i pokušaće da odvaja Rusiju od Kine i da je približava SAD. Ne možete mu reći da je to glupo. Naprotiv – kaže Vučić.
Foto: printskrin RT.rs
Ističe da bi isto radio da je na Trampovog mestu.
– Sa njegovim najbližim ljudima sam razgovarao gotovo tri sata. To je ona njihova „mornarička soba“. To je bio petak uveče kad su mogli da idu kući – rekao je on.
Smatra da se odluke kao o dizelu ne donose naprečac.
– Pogledajte njihovu strategiju, koja više predstavlja neko doktrinarno obraćanje nego strategijsko-taktički put u budućnost. Onda ste mogli da, otprilike, između redova pročitate ovakve stvari. Dakle, znamo: Kina je jedini takmac – tvrdi Vučić.
Kad su u pitanju sankcije NIS, ne misli da je rešenje da se odustane od prodaje NIS.
– Ne bih to isključio kao mogućnost. To se tiče samo Amerikanaca i Rusa, to nema veze sa nama. Mislim da su Rusi postigli dogovor sa MOL o važnim stvarima. Ne bih isključio potencijalne razgovore sa Amerikancima ukoliko im ovo sa dizelom i neke drugu stvari budu išle dobro. Čak ne bih isključio ni to da prodaju NIS Amerikancima. Ne kažem da je to izvesno – navodi on.
Amerikanci su kod Putina i Zelenskog došli na tri nivoa, smatra on. Jedan je Vitkof – Kušner. Drugo – šef CIA i treće tim koji vodi Rubio.
– Sva tri tima rade na rešavanju ukrajinskog problema. Na kraju moraju da sinhronizuju sve to, što znači da su se tome ozbiljno posvetili – kazao je Vučić.
Ne veruje u laka rešenja oko Ukrajine danas ili u kratkom roku.
Plaši se da može doći do rata Rusije i Evrope i nada se da do toga neće doći.
– Veoma me buni ovo što se događa u Francuskoj. Nemaju ti protesti mnogo veza sa Makronom. Nije im on cilj, znaju da za pet meseci neće biti predsednik. Zanimljivo je što su Bardela i Marin le Pen protiv tih protesta. Reagovali su odgovorno. Ako sagledate ko stoji iza toga, vidite sličnu strukturu protestima u Srbiji – mnogo NVO sektora plaćenog spolja. To francuska služba nesumnjivo sve zna. To nije došlo iz Francuske. Mislim da nije došlo ni iz Rusije, iako će vam oni reći da jeste. Ne bih da tipujem – kaže Vučić.
Tvrdi da je u Srbiji cilj bio smeniti jednog čoveka, a da posle upravljaju s lutkama na povocu.
– Da li će to da bude Šoškić, Srdanović, Hubač, Bakić, potpuno im je svejedno. A stvarno je potpuno svejedno. Nikakve razlike između njih nema, oni će tu da upravljaju, i oni znaju da je to suštinski kraj političke Srbije, i to je to. U Francuskoj je dubinsko rušenje jedne evropske sile iz mnogo razloga – rekao je Vučić.
O odnosu Srbije i Rusije
– Ja nemam, u mojoj porodici su, i to nije nikakva tajna, i otac i brat, izrazito rusofilski orijentisani. Ja sam neko ko je racionalan, pragmatičan, i gledam srpske interese. Ja samo ne želim da prihvatim, i ljudi će mi reći: „Pa Rusija je ’92. digla ruku“ i obe ruke u vis za sankcije Srbiji. Ja kažem: jeste. Srbija nije. Pa dobro, što mi nismo, šta mi glumimo, i tako dalje. Ne glumimo ništa. Mi gledamo da sačuvamo tradicionalno dobre odnose, jer na kraju ne možete da poistovećujete krivicu onoga koji je izvršio agresiju na našu zemlju sa krivicom onoga ko se saglasio sa sankcijama istih onih koji su izvršili agresiju na našu zemlju. Da li je to prijatan trenutak? Ne, nije prijatan trenutak. Imaju i oni, svakako, trenutaka koji za njih nisu prijatni – dodao je.
Kako je naveo, bitno je sačuvati prijateljstvo sa Rusijom.
– Ja sam zadovoljan što ljudi u Kremlju vrlo dobro razumeju težinu pozicije Srbije. Postoji, znate, u našoj zemlji i mnogo onih drugih koji glume veće Ruse od samih Rusa, pa će oni Rusima da objasne koliko mi nismo dobri sa Rusima, pa ne zna Putin, znaju bolje oni. Ali u međudržavnim odnosima morate da iskazujete poštovanje, i da u teškim trenucima čuvate hladnu glavu, i da donosite racionalne i pametne odluke. I da to prijateljstvo sačuvate. Mi smo to uspeli sa Ruskom Federacijom, i ja sam zbog toga veoma zadovoljan.
– Evo, sad ću da vam otkrijem nešto. Putin je meni rekao, imali smo mi mnogo čudnih razgovora i nikada ne pričamo o takvim stvarima, ali ocenjujem da mu ovo neće smetati. Dakle, sve što bi možda moglo da mu smeta, nikada ne bih rekao, jer to časni ljudi ne rade. Rekao mi je sad, dugo smo pričali, sat vremena. Znate šta je telefonom, pričate sat vremena. Nije, nije jednostavno. I on mene pita: „A što podnosiš ostavku? “ Vrlo mudro pitanje. Ja kažem: „Tako sam odlučio. “ I hoću da te obavestim da ću sutra, to je bilo dan pre nego što sam podneo ostavku, da podnesem. Kandidovaću se za to i to mesto, rekao sam. Mogu da izgubim, mogu da pobedim. Šanse su pata-pata i videćemo, boriću se. On kaže: „Nije to moje pitanje. „Moje pitanje je: šta je sa zemljom, imaš li poverenje u one koji će da naslede funkcije, i šta ćeš da radiš ukoliko bude izazova za zemlju u tih mesec, dva ili tri? – upitao je i dodao:
– Na to je bilo teško da mu pružim odgovor. I rekao sam mu: računam da ljudi koji će da budu, i žene koje će da budu vršioci dužnosti, i drugi ljudi koji se nalaze na odgovornim funkcijama, da su lojalni državi, pre svega. Na kraju krajeva, verujem da su mi i lojalni prijatelji, tako da nadam se da će biti sve u redu. Ali porazio me je i u smislu racionalnog pristupa: zašto sam ja doneo takvu odluku? Doneo sam takvu odluku ne zbog toga da zadovoljim formu, bilo čiju, i besmislene neke zakone koje smo usvajali da bismo nekoga, čak ne ni spolja zadovoljavali, jer ja sad da vam kažem: mi možemo potrošiti 6 miliona evra u ovoj kampanji, nama će da ostane ne znam koliko miliona evra na računu. A na šta trošimo? Ne smemo u humanitarne svrhe, ne smemo ovo, ne smemo ono, sve to po zakonu ne smete. Sve je besmisleno. Kao što je i ovo. .. kao što je i ovo besmisleno. Ali sam želeo da pokažem da mogu sa istim uslovima, da se ne pojavljujem nigde kao predsednik, da ne otvaram fabrike, a inače bih sad imao i te kako svašta bih imao da otvaram.
Istakao je da veruje da ima poverenje naroda.
– Očigledno ne veruju studentskoj listi — čim je Putin eksplicitno rekao „nadamo se da će Aleksandar Vučić biti novi premijer“, i oni su dan ranije rekli da neće uvoditi sankcije. I vi i ja znamo da bi uveli sankcije dan posle. I nemojte da se pravimo naivni, i nemojte da se pravimo blesavi. Niti o tome odlučuju svi oni koji lupaju gluposti svakog dana po raznim televizijama i svuda da pričaju ono što ljudi vole da čuju, jer naši ljudi neretko vole da učitavaju višak smisla u njihove reči, rečenice, u ćutanje, u gerilski pristup. Šuplja dečija priča. Suština je: broj 3 na toj listi vam je Hubač, koji vam je čovek Sonje Biserko, nevladinog sektora. Srdanović, čovek Dinka Grukonjića, broj 1 na toj listi. Većinu drugih nemate ni pojma ni ko su, ni šta su, ali znate dobro ko je i Dejan Šoškić i ko je Jovo Bakić. Je l’ ima tu, kažite mi, ijedan od njih koji bi za bilo šta? Nije mogao da se izbori Milo Lompar. Nije mogao niko da se izbori. Izbacili su ih. Šutnuli su ih kao fudbalsku loptu – odgovorio je.
– Nema lica, čoveka, koji će da vam kaže: „Neću da uvodim sankcije Rusiji.“ A pri tome, ja nikad nisam rekao „neću“, nego sam uvek govorio: nadam se da će naši zaključci moći da opstanu. Čak sam Putinu rekao u prvom tom razgovoru: nadam se da te neću pozvati telefonom, ali neće biti nijedne sankcije protiv Rusije neće biti uvedene dok te ne pozovem telefonom.
Otkrio je da ga je predsednik Putin primio u kuću, kao i da je primio njegov poklon van protokola — ikonu koju je Putin triput poljubio.
– On je mene pitao sve vreme, kad smo bili u njegovom onom zilu, pitao me: „Kako si uspeo da smanjiš penzije i plate da preživiš?“. Rekao sam mu: zato što sam to uradio na pošten način. Nisam to radio zato što želim zlo narodu ili zato što sam ja kriv. Zato što su mi ostavili praznu kasu, ostavili zemlju bez fabrika, 500. 000 ljudi ostalo bez posla. To je kao kod tebe da bude 10 miliona bez posla ostavljeno, pa ti gledaj šta bi radio. Moraš da uradiš da polako podižeš zemlju.
Naveo je da misli da će biti ruski problem, kao i delimično srpski, koji nikada nismo razumeli zbog čega je tako, Putin pokušava da okrene Rusiju i da ljudi u Rusiji razumeju da ne postoji samo Evropa. I sa tim će imati uvek problem u Moskvi i Peterburgu.
– Hoće da izađu na izbore, neće da izađu na izbore, druga je to stvar, dakle. Ali uvek onih 30 do 35 odsto koji su protiv njega i protiv svakog nacionalno opredeljenog ruskog lidera, isto kao i ovde. Beograd, Novi Sad, potpuno isto. I sad vi da pitate, da okrenem stvari ovde: ja sad pokušavam da dogovaram sa Rumunima, samo da dogovaramo, pustite politiku, pričam samo o infrastrukturnim vezama i o svemu drugom. Znate li koliko je manje ljudi naših išlo u Temišvar nego u Zagreb ili Ljubljanu? A bliži im je, posebno na severu Srbije, lepši je – dodao je.
– Mnogo je lepši od Zagreba, i od Ljubljane, jedan divan barokni grad, ali nismo išli, prosto to za nas kao da je zabranjena zona. I pokušavam sad nekako i ljudima da kažem, ovde ljudi, hajde da malo razmišljamo, postoji istočna strana sveta, nemojte samo da gledamo na zapad. Pogledajmo malo na istok, pogledajmo malo ka Africi, pogledajmo malo ovamo, onamo. Putin u tome uspeva, delimično, nisam siguran, nisam siguran da je to moguće u potpunosti, dakle, ali delimično svakako.
O geopolitičkim odnosima
– I Rusi se trude da napreduju i u digitalizaciji, i kroz vojnu industriju da razvijaju nove tehnologije, Ukrajinci takođe. A ono što je, međutim, nezaustavljivo, to je Kina ode u nebesa i ne možete im, ne možete im ništa. I to Amerikanci razumeju, i zato mi se čini da Tramp ovo radi, a ne zbog toga što mu je stvarno potrebno 300. 000 tona dizela. Rusija mu je potrebnija mnogo više u budućnosti nego danas, i mislim da je to strateška stvar, a ne taktička stvar.
O blokadama
– Znate, ono kroz šta sam ja prošao u prethodnih gotovo 2 godine, i malo duže od toga, to nijedan čovek u svetu nije prošao u svojoj javnosti. Nijedan. I sa mnogim liderima sam razgovarao. Ako me već vučete za jezik, čak mi je Putin, posle onog besmislenog upada 2020. ili 2021. godine tokom korone u Narodnu skupštinu, rekao, kaže, „neverovatno koliko su agresivni ti demonstranti tamo“, i to je bilo pod velikim uticajem N1. U to vreme, kaže: „Ali vidim ja da ćeš, da ti i to uspevaš nekako da hendluješ.“ Kako, ne znam, ali vidim da nekako uspevaš. I to što sam proživeo prethodnih godina, a posebno poslednje 2 godine. I da me pitate kako mi je kada vidim, ne znam, ministarku spoljnih poslova Austrije koja ih prima i koja govori ne znam šta, ili vidim Andreja Plenkovića šta radi i na koje načine sve vodi kampanju protiv Srbije i protiv mene lično, gde su oni, što bi rekao Goran Šarić, objavili više negativnih tekstova o meni nego pozitivnih, i negativnih, i neutralnih, o svom predsedniku i premijeru u poslednjih 20 godina – naveo je.
– Kada to sve vidite, kada vidite mnoge druge stvari koje su dolazile, a koje su se ticale i mene, raznih laži od Sarajeva, zamislite da vam onakve brutalne laži objavi Der Špigl za Sarajevo Safari, pa onda izvinjenja, pa onda sudske privremene mere i ostala čuda, dakle, u kojima vi valjda ubijate decu u majčinom naručju. Naravno, jasno vam je da ne mogu da imam divnu emociju. I kada smo imali sastanke u, nije u Budvi, nego u Tivtu dole, kad smo bili, njih četvoro je bilo — Merkel, Makron, Fon der Lajen i Antonio Košta. I bio je fer sastanak, baš fer. Oni su me pitali, pričali smo o tome šta mi treba da uradimo, i to čak ne bih rekao tralala, ali to je manje važno. Onda je došlo do ključnog pitanja: „Hajde ti nama pošteno reci“, pošto valjda vide kakav mi je emocionalni stav, kažu: „Hoćeš li ti da vodiš zemlju u Evropu ili nećeš? “ I ja im nisam kriv, ja sam im rekao: „Što se tiče mojih emocija, vi ih prepoznajete dobro, zato me to i pitate“ – odgovorio im je.
Istakao je da je rekao da je racionalan čovek i da smatra da Srbija treba da ostane na evropskom putu.
– Ja znam da nas neće primiti u Evropu skoro; za mene je mnogo važnije da mi imamo jedinstveno tržište sa Evropskom unijom, da imamo slobodan protok ljudi, roba, kapitala i usluga, i to je to“. Međutim, ono što sam sada video, oni su stavili kao uslov čak i za to, ne za članstvo u Evropskoj uniji. Kao uslov za to su stavili ono što smo mi, što je trebalo da ispunimo kroz poglavlje 31., i to neposredno pred članstvo u Evropskoj uniji, a to je potpuna saglasnost sa spoljnom politikom Evropske unije.
– Dakle, uvođenje sankcija Rusiji je nešto što mora da bude preduslov za dobijanje i jedinstvenog tržišta i otvorenih granica, a ne samo članstva. Ne živimo mi od novaca, od para poreskih obveznika Evropske unije, kao što će mnogi da vam pričaju. I sa svim novcem koji je Mađarska dobila, nećete da vidite da će da bude mnogo bogatija sada nego što je bila pre godinu, dve ili tri, kada nije dobijala novac. Nije taj novac presudan. Ali mi se nalazimo u Evropi. Mi smo pod ogromnim pritiskom zbog činjenice da smo jedina zemlja koja nije u NATO savezu. Jedina zemlja koja je vojno neutralna, suštinski – odgovorio je i dodao:
– Dakle, mi moramo da brinemo i da vodimo računa o svojoj odbrani. Naša doktrina je promenjena. Mi ne možemo da otvorimo sve sukobe ovoga sveta. Ja verujem da bi mnogima u Rusiji odgovaralo da mi tako kažemo. Ja nisam neodgovoran da to otkažem na takav način, jer bih time doveo svoju zemlju u tešku poziciju. Nisam ja glup da ne znam šta smo i gde smo mi. Samo moram nekada da skinem neki samar sa leđa svog naroda i svoje zemlje. Tu smo, ne pravimo nikakav problem.
Gledamo da snažimo ekonomski i da rastemo brže od drugih.
– Čuvamo svoja tradicionalna prijateljstva, ne odričemo ih se, ne stidimo se toga. Naprotiv. Ali istovremeno podižemo svoju vojsku, podižemo svoju snagu, i gledamo šta je to što se zbiva.
O pitanjima iz Moskve
– Dobio sam iz Moskve pitanja direktna, kao od vas. Kao što me sa Zapada pitaju: „A šta si ti sad išao na Raša Tudej u njihov studio?“ I moj će odgovor da bude: „Zato što sam hteo.“ Dakle, hoću samo da vam kažem, Srbija ima svoju politiku, i ja sam srećan što ljudi u Kremlju mnogo bolje nego neki drugi u Rusiji razumeju poziciju Srbije. I veoma sam srećan zbog toga. I mi smo se nekako tako razumeli od početka. I on je znao, ako ste slušali Medvedeva, govorio je nekoliko puta: „Šta god radili Vučiću, Vučić će da izdrži duže i više od svih drugih, zato što ga ne poznajete.“
